From thh@thh.name Thu Oct 21 19:07:02 2021 Path: kephalonia.melzone.de!inka.de!news.szaf.org!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Thomas Hochstein Newsgroups: de.admin.news.announce,de.admin.news.misc Subject: 1. RfD: Einrichtungsregeln - Mindeststimmenzahl (Richtlinienverfahren) Followup-To: de.admin.news.misc Date: Thu, 21 Oct 2021 16:08:04 +0200 Organization: Moderation von de.admin.news.announce Lines: 235 Sender: David Seppi Approved: Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net WoeOUENJegYLvm1HZ/0yTQMkV6TUTvJkvWYf+JVs2YYem8/1tW Cancel-Lock: sha1:t9368VevCKfUVimPldX0Qb6FY08= Injection-Date: Thu, 21 Oct 2021 16:08:04 +0200 X-PGP-Hash: SHA256 X-PGP-Key: david.seppi@dana.de X-PGP-Sig: GnuPG-v2 From,Newsgroups,Subject,Followup-To,Date,Injection-Date,Sender,Approved,Message-ID iQFIBAEBCAAyFiEEbreCpJAbifK9QCXJyq0RhktmZWEFAmFxdEQUHGRhdmlkLnNl cHBpQGRhbmEuZGUACgkQyq0RhktmZWGGUAf/S4fWUHL2LsNHMpspxlCApVfPpljo MwAqSucg5mrzVmr5KEDwsZuqq46jyd9YPvUN1yFApJ5haEu7T1ibpvC9HP9kO2cJ gKj9ry/HZogMU5mxbcvTkoAkts2WMa7F8byHC5WEj3HFf4Lz6dwejZ4qHEX1Bq6n X2pRRP9J0McAqUlmDmkw6Fa5ujbP6vi9tzBU+VDSHnxM6l5nTCCe04D1Esnm4KgP pW4X1pkmmDlq0TgwOkUCz9aAK7glokow07jGb6dG02VRbfoEsvveuxtkDxhnYZAQ 7CEvgWvqnv5O9Q2ikHWBvDr4ewh1Fd9kc9VZCELketxmhM2h/I1C1f3bdQ== =LDhY Xref: kephalonia.melzone.de de.admin.news.announce:323 de.admin.news.misc:1434 1. RfD (Diskussionsaufruf) ========================== zur Änderung der Einrichtungsregeln bzgl. der Mindeststimmenzahl ================================================================ In Abschnitt 7 der "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen" in de.* soll in dem Absatz über die Feststellung des Ergebnisses, der wie folgt lautet: | Ergebnis: Die Wahl gilt in der vorgeschlagenen Form als angenommen, | wenn mindestens doppelt so viele gültige Ja-Stimmen wie | Nein-Stimmen (Verhältnis), mindestens jedoch 50 Ja-Stimmen | (Mindestzustimmung), eingetroffen sind. die Zahl "50" durch einen niedrigeren Zahlenwert ersetzt werden oder der Satzteil ", mindestens jedoch 50 Ja-Stimmen (Mindestzustimmung)," vollständig entfallen. Begründung: =========== In den letzten Jahren hat die Zahl der Usenetteilnehmer ebenso stark abgenommen wie die Zahl der Abstimmungsteilnehmer, so dass mehrere Verfahren völlig einmütige Zustimmung erfahren haben, aber an der Mindeststimmenzahl gescheitert sind, so bspw. in den letzten Wochen das Verfahren zur Einsetzung einer neuen Moderation für die Newsgroup de.admin.net-abuse.announce (45:1) oder das Verfahren zur Löschung von de.soc.familie.vaeter (43:2). Dies ist nicht Ausdruck fehlenden Interesses an der Abstimmung, sondern Ausdruck der geschrumpften Teilnehmergesamtzahl. Daher bedarf die Mindeststimmenzahl einer - deutlichen - Absenkung. Die Forderung nach einer Mindestzahl an JA-Stimmen, also ausreichender Zustimmung, soll einerseits verhindern, dass eine Änderung des Gruppenbestands bei fehlendem Interesse der breiten Netzöffentlichkeit von einer ganz kleinen Gruppe durchgesetzt werden kann; zum anderen wurde die Mindeststimmenzahl bei Neueinrichtungen von Gruppen gerne als Nachweis eines gewissen Interesses an der neuen Gruppe verstanden. In beiden Fällen ist der derzeitige Wert offensichtlich zu hoch, weil er ansonsten erfolgreiche Abstimmungen zum Scheitern bringt und schlicht nicht mehr genügend aktive Abstimmungsteilnehmer vorhanden sind, um die früheren Grenzwerte zu erreichen. 1) Entwicklung der Mindeststimmenzahl ---------------------------------- Ursprünglich sahen die Einrichtungsregeln eine Mindeststimmenzahl von 30 JA-Stimmen vor. Bereits 1995 wurde die Anhebung auf 50 Stimmen (erfolglos) vorgeschlagen [1]. Nachdem 1998 beide großen Regelreformen gescheitert waren, wurde die Mindeststimmenzahl auf 60 verdoppelt [2]. 2007 wurde erstmals eine Absenkung der Mindeststimmenzahl zurück auf 30 Stimmen vorgeschlagen [3]. Dabei wurde darauf verwiesen, dass in neuerer Zeit mehrere Verfahren an der Mindeststimmenzahl gescheitert seien, dass die Anzahl der Abstimmungsteilnehmer gesunken sei, dass insbesondere Verfahren, bei denen es nicht um die Neueinrichtung von Gruppen geht, davon betroffen sein können und dass auch eine abgesenkte Mindestzahl an JA-Stimmen ausreicht, um einen "Durchmarsch" während der Urlaubszeit zu verhindern. Das Verfahren scheiterte an der 2/3-Mehrheit. 2008 wurde erneut auf die sinkende Verfahrenszahl und die sinkende Zahl der Teilnehmer an den Abstimmungen verwiesen, mit der Folge, dass immer wieder Verfahren an der Mindeststimmenzahl scheiterten [4]. Es wurde die Absenkung auf zunächst 40 und dann schließlich 45 JA-Stimmen vorgeschlagen. Das Verfahren scheiterte an der 2/3-Mehrheit. 2010 wurde eine Absenkung der Mindeststimmenzahl auf 50 im Rahmen eines größeren Richtlinienverfahrens propagiert, dieser Teil des Vorschlags dann aber zurückgezogen. 2011 erfolgte schließlich einer neuer Versuch, die Mindeststimmenzahl abzusenken, bei dem Werte zwischen 50 Stimmen und 0 Stimmen (Abschaffung der Mindeststimmenzahl) zur Wahl standen. Die Mindeststimmenzahl wurde auf 50 abgesenkt [5]. [1] "Mindeststimmenzahl fuer die Einrichtung von de.*-Gruppen" | From: Florian Koelln | Newsgroups: de.admin.news.announce,de.admin.news.groups | Subject: RESULT: (failed) Mindeststimmenzahl fuer die Einrichtung von de.*-Gruppen | Message-ID: | Date: Thu, 14 Sep 1995 14:25:17 +0200 (CEDT) [2] "Änderung der Einrichtungsregeln" | From: "Uwe Tetzlaff (GVV)" | Subject: RESULT: Änderung der Einrichtungsregeln angenommen (154:65) | Newsgroups: de.admin.news.announce,de.admin.news.groups,de.admin.news.regeln,de.alt.admin,de.newusers.questions | Message-ID: | Date: Wed, 16 Sep 1998 20:17:03 [3] "Einrichtungsregeln Punkt 7 - Mindeststimmen (Aenderung)" | From: seppi.usenet@gmx.at (David Seppi) | Subject: Result: Einrichtungsregeln Punkt 7 - Mindeststimmen (Aenderung) | Date: Sat, 19 May 2007 21:50:00 +0200 | Message-ID: | Newsgroups: de.admin.news.announce,de.admin.news.regeln [4] "Aenderung der Einrichtungsregeln Punkt 7 - Mindeststimmen" | From: Simon Paquet | Newsgroups: de.admin.news.announce,de.admin.news.regeln | Subject: Result: Aenderung der Einrichtungsregeln Punkt 7 - Mindeststimmen (abgelehnt) | Date: Wed, 17 Sep 2008 20:36:57 +0000 (UTC) | Message-ID: [5] "Einrichtungsregeln - Mindeststimmen" | From: seppi.usenet@gmx.at (David Seppi) | Subject: Result: Einrichtungsregeln - Mindeststimmen (Richtlinienverfahren) | Date: Thu, 29 Dec 2011 00:49:37 +0100 | Message-ID: | Newsgroups: de.admin.news.announce,de.admin.news.regeln 2) Entwicklung der Postingzahlen und Abstimmungsteilnehmer ------------------------------------------------------- Es ist nicht möglich, die Anzahl der Usenetteilnehmer in de.* zu ermitteln; feststellbar wäre allenfalls die Anzahl der Poster (nicht aber der Leser). Eine brauchbare Näherung dafür kann die Zahl der Postings darstellen. 1993 gab es in de.* 148.938 Postings. 1995 - erster Vorschlag zur Erhöhung der Stimmenzahl - waren es 592.159. 1998 (Erhöhung auf 60) waren es 3.580.064. 2007 waren es 2.064.764. 2008 waren es 1.648.025. 2011 (Absenkung auf 50) waren es 915.588. 2020 waren es noch 401.788. Relevanter als die Zahl der Postings und Poster ist aber die Anzahl der Abstimmungen und Abstimmungsteilnehmer. Unter Rückgriff auf die bereits genannten Verfahren und die dort genannten Daten sowie eine Fortschreibung ab 2011 lässt sich dies wie folgt darstellen: Jahr | Anz | Teiln. | Teiln. dana-Nachwahlen 1998 | | 176,3* | . . . . . . 2006 | 27 | 104,89 | 2007 | 16 | 103,00 | 2008 | 5 | 92,40 | 2009 | 8 | 93,25 | 2010 | 13 | 99,00 | 2011 | 46 | 91,24 | 82,00 2012 | 16 | 73,50 | 71,67 2013 | 19 | 83,47 | 51,33 2014 | 4 | 93,75 | 52,33 2015 | 3 | 63,33 | 53,33 2016 | - | - | 48,00 2017 | - | - | 38,50 2018 | 2 | 76,00 | - 2019 | - | - | - 2019 | - | - | - 2021 | 2 | 47,50 | 45,50 * Bis September, dem Änderungsverfahren. Angegeben ist jeweils die Zahl der gültigen Stimmen, wobei das Verfahren der Einfachheit halber dem Jahr zugeordnet wurde, in dem das Result veröffentlicht wurde. Ab 2017 fanden dana-Nachwahlen nur noch statt, wenn sich nicht nur die Amtsinhaber zur Wiederwahl gestellt haben. 1998 wurde die Mindeststimmenzahl mithin auf ~ 34% der durchschnittlichen Stimmenzahl erhöht. 2011 betrug sie trotz betragsmäßiger Absenkung 54% der durchschnittlichen Stimmenzahl. Derzeit liegt sie bei 105% der durchschnittlichen Stimmenzahl. Wenn man die Teilnehmerzahlen der Jahre 2014 bis heute mittelt, kommt man auf eine durchschnittliche Teilnehmerzahl von 73,8 bei Abstimmungen und von 49 bei dana-Nachwahlen; der Schnitt davon ist 61,4. Wollte man also wieder einen Wert von ca. 35% der durchschnittlichen Stimmenzahl erreichen, wären das 25 Stimmen (gerechnet auf die Teilnahme an Abstimmungen), 15 Stimmen (gerechnet auf die Teilnahme nur an dana-Nachwahlen) oder 20 Stimmen (gerechnet auf den Schnitt). Dabei ist zu berücksichtigen, dass die Teilnehmerzahl seit 2014 gefallen ist und zukünftig weiter fallen wird, die Werte also eher zu hoch angesetzt sind. Wollte man die Abstimmungen aus 2021 zum Maßstab nehmen, wäre ebenfalls 15 der passende Wert für die Mindeststimmenzahl. 3) Vorschlag und Abstimmungsmodus ------------------------------ Sinnwohl erscheint es mir, die Mindestzahl der zu erreichenden JA-Stimmen auf (zumindest) 20 Stimmen abzusenken. Es erscheint wenig sinnvoll, wie damals 2011 wieder einen Wert zu wählen, der wenig später wieder eine ungewollt hohe Hürde darstellt. Ich beabsichtige aber, verschiedene Mindeststimmenzahlen zur Abstimmung zu stellen, wobei der niedrigste Wert, der noch angenommen wird, d.h. eine 2/3-Mehrheit und die Mindeststimmenzahl erreicht, gelten soll. Folgender Abstimmungsmodus ist beabsichtigt: | Absenkung der Mindeststimmenzahl auf | [_] 30 Stimmen | [_] 25 Stimmen | [_] 20 Stimmen | [_] 15 Stimmen | [_] 10 Stimmen | [_] 0 (Abschaffung der Mindeststimmenzahl) Es ist beabsichtigt, als Sonderregel im Sinne des Absatzes "Weitere Regeln" von Abschnitt 7 der Einrichtungsregeln für diese Abstimmung die notwendige Mindestzahl an JA-Stimmen auf 20 abzusenken. 4) Alternativen ------------ Eine Alternative wäre die Abschaffung der Mindeststimmenzahl, die bereits implizit mitvorgeschlagen ist. Eine weitere Alternative wäre, keine Mindestzahl an JA-Stimmen, sondern eine Mindeststimmenzahl oder einen Mindestabstand von JA- zu NEIN-Stimmen vorzuschreiben, um eine Mindestwahlbeteiligung zu sichern. Letztlich würde das aber an der Problemstellung nichts ändern, weil ja zusätzlich eine 2/3-Mehrheit zu erreichen ist. Wenn wir statt 50 JA-Stimmen mindestens 50 Stimmen überhaupt fordern, dann sind das zugleich mindestens 34 JA-Stimmen. Das ändert im Übrigen nichts daran, dass die Werte für die derzeitige Abstimmungsteilnahme deutlich zu hoch sind. Schließlich bestünde die weitere Möglichkeit, eine Mindestzahl an JA-Stimmen nur für Einrichtungen neuer Gruppen als eine Form des Bedarfsnachweises vorzuschreiben. Dies erscheint mir aber schon deshalb nicht sinnvoll, weil derzeit wenig dafür spricht, dass es in Zukunft eine relevante Zahl von Neueinrichtungsverfahren geben wird und eine solche Lösung daher die Regeln unnötig komplizieren würde. Proponent: ========== Thomas Hochstein -- Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail an die Moderation bitte an . Bitte keine Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum Verfahren in und unter .