From thh@thh.name Tue Mar 15 19:48:02 2022 Path: kephalonia.melzone.de!inka.de!news.szaf.org!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Thomas Hochstein Newsgroups: de.admin.news.announce,de.markt.buecher,de.markt.comm,de.markt.comp.hardware.cpu+mainboard,de.markt.comp.hardware.graphik,de.markt.comp.hardware.laufwerke,de.markt.comp.hardware.misc,de.markt.comp.misc,de.markt.comp.software,de.markt.misc,de.markt.musik,de.markt.wohnen,de.admin.news.groups Subject: 1. RfD: de.markt.* (Reorganisation) Followup-To: de.admin.news.groups Date: Mon, 14 Mar 2022 16:56:58 +0100 Organization: Moderation von de.admin.news.announce Lines: 282 Sender: David Seppi Approved: Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net ExYfJE7PE2raieukFNpMXA1/63aF0TZqLpM/lBV3pGNuJAcslj Cancel-Lock: sha1:fUmiacxuQ2P4bPtier6OGF66/7w= Injection-Date: Mon, 14 Mar 2022 16:56:58 +0100 X-PGP-Hash: SHA256 X-PGP-Key: david.seppi@dana.de X-PGP-Sig: GnuPG-v2 From,Newsgroups,Subject,Followup-To,Date,Injection-Date,Sender,Approved,Message-ID iQFIBAEBCAAyFiEEbreCpJAbifK9QCXJyq0RhktmZWEFAmIvZcoUHGRhdmlkLnNl cHBpQGRhbmEuZGUACgkQyq0RhktmZWFQXggAkX/P6SQxap7XTRY7C2RKoArCseKR bMqrbfl5kE+hCqQ+vjTDsy90Mku4ax5Stav3ilel+UyQnpmWLvgioDIndvXmal0O yYMtN8Lth9aQa5d2h6XLrhmxke3zoaYNrxRoP2/VkKy6FDWbBNPl0lE5rVICR6mk 9VXUoSCzvAbXHg0c/aqerv24ObJKsAGgzzFTOZJ/edprs1sdt/MJFx9BgZikkZEq XBabuCHuRN9GsgeZxLtEVAeplNTGCZwkI2KJMCKLia3Ap7+HcAK3DToa6ibKjnFs WKhabGM0cDjojydGEoXNcK957gi44ZLIPkfjUUVuP61XfPfnYOCeXxFs4Q== =vhDI Xref: kephalonia.melzone.de de.admin.news.announce:421 de.markt.buecher:35 de.markt.comm:4 de.markt.comp.hardware.cpu+mainboard:32 de.markt.comp.hardware.graphik:9 de.markt.comp.hardware.laufwerke:8 de.markt.comp.hardware.misc:56 de.markt.comp.misc:21 de.markt.comp.software:7 de.markt.misc:41 de.markt.musik:12 de.markt.wohnen:12 de.admin.news.groups:2802 1. RfD (Diskussionsaufruf) ========================== zur Reorganisation von de.markt.* ================================= Dieser RfD soll die fast gänzlich leerstehende Teilhierarchie de.markt.* mit derzeit 11 Gruppen auf eine verbleibende Markt-Gruppe zurückführen. Die unmoderierten Gruppen | de.markt.buecher Buecher aller Art. In dieser Gruppe sollen sich Tausch-, An- und Verkaufsmöglichkeiten für alle Arten von Büchern sowie für Comics, Zeitschriften u.ä. bieten, soweit es nicht eine passendere Gruppe gibt. | de.markt.comm Angebote/Gesuche aus der Telekommunikation. Gegenstand der Gruppe ist der private Handel mit Produkten, die mit Telekommunikation zu tun haben. | de.markt.comp.hardware.cpu+mainboard CPUs, Mainboards, Kuehler u.ae. Gebote und Gesuche für Prozessoren, Kühler und Mainboards. Bei Artikeln sollte schon aus dem Betreff erkennbar sein, um welche Gegenstände es geht. Angebote von kommerziellen Anbietern sind - wie (fast) überall in de.* - unerwünscht, genauso wie Auktionen und Pointer auf diese. Zur besseren Übersicht ist den Betreffzeilen folgendes voranzustellen: V: für ein Verkaufsangebot, S: für ein Kaufgesuch, T: für ein Tauschgeschäft. Die einzige in der Gruppe erwünschte Diskussion bezieht sich direkt auf Angebote innerhalb dieser Gruppe. Gebote/Gesuche, die regional begrenzt sind, bitte mit Tags markieren. Z.B. "S: [NRW] " Es gilt BI14=1! | de.markt.comp.hardware.graphik Grafikkarten, Monitore und Zubehoer. Gebote und Gesuche für Grafikkarten, Monitore und Zubehör jeder Art. Bei Artikeln sollte schon aus dem Betreff erkennbar sein, um welche Gegenstände es geht. Angebote von kommerziellen Anbietern sind - wie (fast) überall in de.* - unerwünscht, genauso wie Auktionen und Pointer auf diese. Zur besseren Übersicht ist den Betreffzeilen folgendes voranzustellen: V: für ein Verkaufsangebot, S: für ein Kaufgesuch, T: für ein Tauschgeschäft. Die einzige in der Gruppe erwünschte Diskussion bezieht sich direkt auf Angebote innerhalb dieser Gruppe. Gebote/Gesuche, die regional begrenzt sind, bitte mit Tags markieren. Z.B. "S: [NRW] " Es gilt BI14=1! | de.markt.comp.hardware.laufwerke Laufwerke aller Art. Gebote und Gesuche für Laufwerke und Datenträger wie Floppies, Festplatten, Streamer, CD-ROM, DVD, ZIP usw. Bei Artikeln sollte schon aus dem Betreff erkennbar sein, um welche Gegenstände es geht. Angebote von kommerziellen Anbietern sind - wie (fast) überall in de.* - unerwünscht, genauso wie Auktionen und Pointer auf diese. Zur besseren Übersicht ist den Betreffzeilen folgendes voranzustellen: V: für ein Verkaufsangebot, S: für ein Kaufgesuch, T: für ein Tauschgeschäft. Die einzige in der Gruppe erwünschte Diskussion bezieht sich direkt auf Angebote innerhalb dieser Gruppe. Gebote/Gesuche, die regional begrenzt sind, bitte mit Tags markieren. Z.B. "S: [NRW] " Es gilt BI14=1! | de.markt.comp.hardware.misc Angebote/Gesuche fuer EDV-Hardware allgemein. Gebote/Gesuche für EDV-Hardware, für die es keine spezielleren Gruppen gibt, genauso wie für gruppenübergreifende Bundles. Bei Artikeln sollte schon aus dem Betreff erkennbar sein, um welche Gegenstände es geht. Angebote von kommerziellen Anbietern sind - wie (fast) überall in de.* - unerwünscht, genauso wie Auktionen und Pointer auf diese. Zur besseren Übersicht ist den Betreffzeilen folgendes voranzustellen: V: für ein Verkaufsangebot, S: für ein Kaufgesuch, T: für ein Tauschgeschäft. Die einzige in der Gruppe erwünschte Diskussion bezieht sich direkt auf Angebote innerhalb dieser Gruppe. Gebote/Gesuche, die regional begrenzt sind, bitte mit Tags markieren. Z.B. "S: [NRW] " Es gilt BI14=1! | de.markt.comp.software Angebote/Gesuche fuer Software. Angebote und Gesuche für Computer-Software. | de.markt.comp.misc Sonstige computerbezogene Angebote/Gesuche. Hier werden Angebote und Gesuche veröffentlicht, die sich auf Computer beziehen, jedoch keine Hard- und Software. Beispielsweise kann man hier Literatur, Lehrgänge und alles, was nur für EDV-Interessierte von Bedeutung ist, anbieten und nachfragen. | de.markt.musik Angebote/Gesuche im Musikbereich. Hier werden Angebote und Gesuche veröffentlicht, die mit Musik zu tun haben. Beispielsweise kann man hier CDs, Konzertkarten, Musikinstrumente und -geräte anbieten und nachfragen. | de.markt.wohnen Angebote/Gesuche fuer Wohnraum (Kauf und Miete). Hier werden Angebote und Gesuche für Wohnraum veröffentlicht. Eingeschlossen sind Kauf/Verkauf und Miete von Häusern, Wohnungen und Zimmern, WG-Wohngelegenheiten usw. Ausdrücklich nicht erwünscht sind jedoch kommerzielle Angebote (z.B. pensionsartige Vermietung eigener Zimmer oder Postings von Maklern.) Im Betreff sollten Lage und Größe des Objekts erkennbar sein; Gebote sollten mit "B: ", Gesuche mit "S: " beginnen. mögen mangels Bedarfs gelöscht werden. Die Gruppe | de.markt.misc Angebote/Gesuche. Aussagekraeftige Themen bitte! Hier werden Angebote und Gesuche veröffentlicht. Angebote und Gesuche über Artikel, insbesondere Computer, die in eine der anderen Gruppen unterhalb von de.markt.* passen, müssen dort inseriert werden. de.markt.misc ist kein Auffangbecken für Crosspostings von dort. soll unter Änderung der Charta auf Hier werden Angebote und Gesuche veröffentlicht. Aus dem Betreff sollte erkennbar sein, worum es geht; der Betreff sollte bei Angeboten mit "B: " für "Biete", bei Gesuchen mit "S: " für Suche beginnen. Angebote/Gesuche, die regional begrenzt sind, bitte mit Tags wie "[NRW]" oder "[München]" markieren. Angebote von kommerziellen Anbietern sind - wie (fast) überall in de.* - unerwünscht, genauso wie Auktionen und Pointer auf diese. Die einzige in der Gruppe erwünschte Diskussion bezieht sich direkt auf Angebote innerhalb dieser Gruppe. nach de.markt umbenannt werden. Begründung: =========== de.markt ist wohl so alt wie de.* selbst; die erste Aufspaltung erfolgte im Mai 1993 durch Einrichtung von de.markt.jobs, später de.markt.arbeit bzw. de.markt.arbeit.*. Über die Jahre änderte sich der Gruppenbestand immer mal wieder, zuletzt durch Löschung von de.markt.arbeit.* in diesem Jahr. Die Hierarchie wird seit Jahren kaum mehr genutzt, deshalb wurde bereits 2013 die Löschung von 8 Gruppen (abgelehnt, zumeist wegen Verfehlen der Mindestzustimmung) und 2015 die Löschung von bis zu 14 (= allen) Gruppen vorgeschlagen. Mit drei Ausnahmen (die .misc-Gruppen) erreichten 2015 alle Löschungsvorschläge eine 2/3-Mehrheit, verfehlten aber die damals erforderliche Mindestzustimmung. Nachdem die Nutzung weiter kontinuierlich nachgelassen hat, soll nun nochmals die Rückführung auf eine verbleibende Gruppe vorgeschlagen werden. Die verbleibende Gruppe soll nach de.markt verschoben und die Charta angepasst werden. Im Einzelnen: 1) Mangelnder Bedarf für die Einzelgruppen --------------------------------------- Die Zahlen vom 01.01.2012 bis 28.02.2022 (aus der Statistik): 2012 :2013 :2014 :2015 :2016: ------------------------------ d.m.buecher : 23 : 16 : 1 : 12 : 4 : d.m.comm : 95 : 20 : 1 : 6 : 1 : d.m.comp.h.cpu+mainboard: 213 : 102 : 81 : 46 : 28 : d.m.comp.h.graphik : 114 : 81 : 55 : 37 : 7 : d.m.comp.h.laufwerke : 159 : 135 : 57 : 45 : 14 : d.m.comp.h.misc : 494 : 310 : 180 : 146 : 35 : d.m.comp.misc : 101 : 50 : 24 : 24 : 7 : d.m.comp.software : 25 : 36 : 9 : 11 : 1 : d.m.musik : 19 : 12 : 7 : 12 : 2 : d.m.wohnen : 17 : 17 : 6 : 9 : 6 : de.markt.misc : 129 : 86 : 30 : 20 : 13 : ------------------------------ :1389 : 865 : 451 : 368 :118 : 2017:2018:2019:2020:2021|2022: ------------------------------- d.m.buecher : 2 : 4 : 11 : 5 : 1 | - : d.m.comm : - : - : - : - : 1 | - : d.m.comp.h.cpu+mainboard: 3 : 6 : - : 5 : - | - : d.m.comp.h.graphik : 1 : - : 1 : - : - | - : d.m.comp.h.laufwerke : 1 : - : 1 : - : 1 | - : d.m.comp.h.misc : 10 : 16 : 5 : 7 : 2 | - : d.m.comp.misc : 2 : 6 : 4 : 1 : 2 | - : d.m.comp.software : 2 : - : 3 : - : - | - : d.m.musik : 3 : 3 : - : 3 : - | - : d.m.wohnen : - : 2 : 3 : 2 : - | - : de.markt.misc : 11 : 2 : 8 : 3 : 4 | 10*: ------------------------------- : 35 : 39 : 36 : 26 : 11 | 10 : * 5 off-topic, 4 Crossposts aus d.a.n.a. In den letzten fünf Jahren wurden in der gesamten Hierarchie mit 11 Gruppen nicht mehr als drei Postings pro Monat veröffentlich. Das ist eigentlich schon zu wenig für eine Gruppe, erst recht aber für eine komplette Teilhierarchie. Es genügt daher eine Gruppe, die mit 1-3 Postings pro Monat ausgesprochen übersichtlich wäre und auch niemanden "erschlagen" würde, der sich nur für bestimmte Angebote oder Gesuche interessiert. Die Löschung der Gesamthierarchie kommt m.E. nicht in Betracht, weil dann in de.* kein Platz mehr für Angebote und Gesuche wäre, die in den übrigen Newsgroups off-topic sein sollen. 2) Chartaänderung von de.markt[.misc] ---------------------------------- Die Charta sollte angepasst werden. Nach Löschung der übrigen Gruppen macht der Verweis auf sie keinen Sinn mehr. Sinnvoll ist die Übernahme von Vorgaben aus anderen Gruppen der Hierarchie. Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung aller anderen Gruppen angenommen wird. 3) Umbenennung von de.markt.misc nach de.markt ------------------------------------------- Eine Umbenennung der verbleibenden Gruppe erscheint mir hier geboten, auch wenn sie insofern disruptiv ist, als sie durch Einrichtung der neuen mit nachfolgender Löschung der alten Gruppe umgesetzt wird. Die vorgeschlagenen Änderungen sind allerdings so umfangreich, dass es mir sinnvoll erscheint, auch die verbleibende Gruppe umzubenennen, die dann die bisherige Hierarchie ersetzen kann, zumal Kleinanzeigen sich in der Regel zeitnahe erledigen, so dass ein "Archiv" im Gegensatz zu anderen Gruppen wenig Sinn macht. Dieser Abstimmungspunkt soll nur ausgewertet werden, wenn die Löschung aller anderen Gruppen angenommen wird. Proponent: ========== Thomas Hochstein -- Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail an die Moderation bitte an . Bitte keine Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum Verfahren in und unter .