From thh@thh.name Wed Jan 5 00:59:29 2022 Path: kephalonia.melzone.de!inka.de!news.szaf.org!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Thomas Hochstein Newsgroups: de.admin.news.announce,de.markt.arbeit.biete,de.markt.arbeit.suche,de.markt.arbeit.d,de.markt.misc,de.admin.news.groups Subject: 1. RfD: de.markt.arbeit.* (Loeschung) Followup-To: de.admin.news.groups Date: Tue, 4 Jan 2022 17:33:21 +0100 Organization: Moderation von de.admin.news.announce Lines: 255 Sender: David Seppi Approved: Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net iDGfJpKpUWPBXF65b8oI+AF3nIih2xERKSl3PJXsHd1xk2itbX Cancel-Lock: sha1:PG1m5qJlWUR4nItUkfGyuICyrXo= Injection-Date: Tue, 4 Jan 2022 17:33:21 +0100 X-PGP-Hash: SHA256 X-PGP-Key: david.seppi@dana.de X-PGP-Sig: GnuPG-v2 From,Newsgroups,Subject,Followup-To,Date,Injection-Date,Sender,Approved,Message-ID iQFIBAEBCAAyFiEEbreCpJAbifK9QCXJyq0RhktmZWEFAmHUdtEUHGRhdmlkLnNl cHBpQGRhbmEuZGUACgkQyq0RhktmZWGLVwgAitgnGL28VwZAYcd8QHo+QM2pLhni a9edkqEBniLYWlnoWBeGgX8jxpRPgpboU6tJs2DWv/FO/QxWd8uUK5odSfyvodvd MpPXuqEtzzp9UER+BZjULmD0LN3qWR7qNus0Tkxc8XzRRFXhPawILc/0dxlRuj5L Z+MCFR/cRjx3uK7FlTnz0Y9ZLL2iJj0yxlQnK9l+1X7212cc0yTZsSCb7xFvZoT2 V5jzRdA1CbL0S7g4XYcCKZItp1HFmFWWyjGM1oQrc9taKoh4WT7XX6HgMEb8n8+1 5XpgGkVleoxKqRNZ9HOi5oqDRG3bEGSYhlH3OOj7NZP6YM3N4DljFLmbew== =xhRz Xref: kephalonia.melzone.de de.admin.news.announce:361 de.markt.arbeit.biete:1 de.markt.arbeit.suche:1 de.markt.arbeit.d:5 de.markt.misc:32 de.admin.news.groups:2457 -------------------------------------------------------------------- WICHTIGER HINWEIS: Dies ist ein formeller Aufruf zur Diskussion über den untenstehenden Vorschlag zur Änderung des Gruppenbestands nach den Regeln zur Selbstverwaltung der de.-Hierarchie. Dies ist KEIN Aufruf zur Stimmabgabe; eine Abstimmung ist zu diesem Zeitpunkt NICHT möglich! Die Diskussion über diesen Vorschlag findet in der Newsgruppe de.admin.news.groups statt; Antworten sollten daher dort veröffentlicht werden (Followup-To: ist gesetzt). Weitere Hinweise zum Ablauf folgen am Ende des Vorschlags. -------------------------------------------------------------------- 1. RfD (Diskussionsaufruf) ========================== zur Löschung von de.markt.arbeit.* ================================== Die moderierten Gruppen | de.markt.arbeit.biete (Moderiert) Stellenangebote. Diese Gruppe dient dem Angebot von Stellen- und sonstigen Arbeitsangeboten. Vollständige Angaben zu den gesuchten/nachgefragten Stellen enthalten: * auszuübende Tätigkeit und geforderte Qualifikation, * Arbeitsort, * Beschäftigungsform (Anstellung, Projekt o.a.). * wohin die Bewerbung zu richten ist, * Nennung oder zumindest ausreichende Beschreibung (inkl. Branche) des Arbeit- bzw. Auftraggebers. Angebote mit unvollständigen Angaben sind nicht erlaubt. Tätigkeiten, die an Zahlungen des Arbeit- oder Auftragnehmers an den Arbeit- bzw. Auftraggeber gekoppelt sind, dürfen hier nicht angeboten werden. Moderator: Henning Weede und | de.markt.arbeit.suche (Moderiert) Stellengesuche. In dieser Gruppe sollen ausschließlich Stellen- und sonstige Arbeitsgesuche veröffentlicht werden. Moderator: Henning Weede sowie die unmoderierte Gruppe | de.markt.arbeit.d Kommentare, Fragen, Diskussionen. Hier werden ebenso Kommentare zu den Stellenangeboten oder -gesuchen gemacht, wie Fragen zum Arbeitsrecht oder Tarifen gestellt. Auch andere Diskussionspunkte sind denkbar. Angebote oder Gesuche dürfen nicht veröffentlicht werden. mögen mangels Bedarfs und - hinsichtlich der moderierten Gruppen - zudem aufgrund der nicht mehr aktiven Moderation gelöscht werden. Begründung: =========== Die Gruppen haben eine längere Geschichte hinter sich. Im Januar 1996 wurde die Gruppe de.markt.jobs nach de.markt.arbeit verschoben und zugleich in d.m.a.angebote und d.m.a.gesuche sowie d.m.a.d aufgeteilt. Im Juni 1998 wurden dann die unmoderierten Gruppen d.m.a.angebote und d.m.a.gesuche durch die moderierten Gruppen d.m.a.biete und d.m.a.suche ersetzt und Henning Weede als Moderator eingesetzt. Die moderierten Gruppen stehen seit gut einem Jahrzehnt faktisch und seit sechs Jahren auch tatsächlich leer, nachdem Henning ~ 2016 seine Tätigkeit eingestellt hat - primär deshalb, weil es nichts mehr zu tun gab. Die Diskussionsgruppe d.m.a.d ist ohne die übrigen Gruppen sinnlos und steht zudem ebenfalls seit Jahren leer. Daher schlage ich die Gruppen allesamt zur Löschung vor. Im Einzelnen: 1) Mangelnder Bedarf ----------------- Die Zahlen vom 01.01.2012 bis 30.11.2021 (aus der Statistik): ------------------------------------------------------------- * de.markt.arbeit.biete: 2012: 5 2013: 6 2014: - 2015: 6 2016: - 2017: - 2018: - 2019: - 2020: - 2021: - (bis 11/2021) * de.markt.arbeit.suche: 2012: - 2013: 6 2014: - 2015: 6 2016: - 2017: - 2018: - 2019: - 2020: - 2021: - (bis 11/2021) * de.markt.arbeit.d: 2012: 60 2013: 10 2014: 3 2015: 7 2016: 1 2017: - 2018: - 2019: 2 2020: - 2021: - (bis 11/2021) Bis Ende 2015 wurden in den moderierten Gruppen pro Jahr im Schnitt weniger als vier Postings veröffentlicht; danach erfolgten keine Veröffentlichungen mehr. Es ist auch keine Wiederbelebung mehr zu erwarten; niemand bietet in Zeiten spezialisierter Job-Webseiten Arbeitsstellen im Usenet an oder sucht dort nach Arbeit. Die Diskussionsgruppe sah etwas mehr Nutzung, hat aber auch von 2016 bis heute (also binnen sechs Jahren) nur drei Postings gesehen, im Schnitt also alle zwei Jahre eines. Graphische Übersicht des gesamten Traffics während des Bestehens der Gruppe: bzw. * * * 2) Einschätzung des Moderators --------------------------- Ich hatte im Jahr 2018 Mailkontakt zum Moderator, der mitteilte, er habe aus Zeitmangel die Moderation aufgeben müssen; bereits zuvor habe es aber nichts mehr zu moderieren gegeben. In den kommenden drei Jahren werde er jedenfalls nicht mehr zum Moderieren kommen. Aus seiner Sicht könnten die Gruppen weg; nach einer flüchtigen Durchsicht sei immer noch kein On-Topic-Posting eingegangen. 3) Conclusio und Auffanggruppe: ---------------------------- Die moderierten Gruppen sind seit rund fünf Jahren schon deshalb tot, weil der Moderator nicht mehr zur Verfüung stand; vermisst hat sie seitdem ersichtlich niemand. Auch zuvor war der Traffic nicht einmal mehr homöopathisch; es ist auch nicht ersichtlich, wo im Jahre 2021 der Bedarf für eine Jobbörse im Usenet herkommen sollte - die Welt hat sich weitergedreht. Als Auffanggruppe für die moderierten Gruppen steht de.markt.misc zur Verfügung. Die Gruppe ist ebenso wenig überlaufen wie der Rest von de.markt.* Ohne moderierte Gruppen braucht es auch keine Diskussionsgruppe mehr. Die dort darüber hinaus umrissenen Themen (Arbeitsrecht oder Tarife) hätten ohnehin schon lange besser und sinnvoller in thematisch passendere Gruppen in de.* gepasst, wie bspw. * de.soc.recht.arbeit+soziales * de.soc.arbeit * de.soc.arbeitslos (theoretisch ...) Ansonsten steht auch insoweit de.markt.misc zur Verfügung. Die Zahlen für diese Gruppe sehen in den letzten fünf Jahren wie folgt aus: 2017: 11 2018: 2 2019: 8 2020: 3 2021: 3 (bis 11/2021) 4) Theoretische Alternativen: -------------------------- - Reaktivierung der alten oder Einsetzen einer neuen Moderation Das macht aus den dargestellten Gruppen mangels Bedarf keinen Sinn. - Änderung des Status auf "unmoderiert" Das macht ebenfalls überhaupt keinen Sinn. Zwei leerstehende Gruppen für Jobangebote und -gesuche plus eine dann völlig überflüssige Diskussionsgruppe in einer Hierarchie, die an sich (!) weitgehend leer steht, sind überflüssiger als ein Kropf. Das sind die Summen aller Postings von 1/2017 bis 11/2021 in allen Gruppen der Hierarchie: Summe pro Jahr de.markt.arbeit.biete : - - de.markt.arbeit.suche : - - de.markt.arbeit.d : 2 0,4 de.markt.buecher : 23 4,6 de.markt.comm : 1 0,2 de.markt.comp.hardware.cpu+mainboard: 14 2,8 de.markt.comp.hardware.graphik : 2 0,4 de.markt.comp.hardware.laufwerke : 3 0,6 de.markt.comp.hardware.misc : 40 8 de.markt.comp.misc : 15 3 de.markt.comp.software : 5 1 de.markt.misc : 27 5,4 de.markt.musik : 9 1,8 de.markt.wohnen : 7 1,4 148 Postings in fünf Jahren (nicht ganz 30 pro Jahr) sprechen eher dafür, die ganze Hierarchie durch eine einzelne Gruppe de.markt zu ersetzen als de.markt.arbeit.* unmoderiert zu erhalten ... 5) Abstimmungsmodus: ----------------- Ich plane, bei der Abstimmung die Löschung aller Gruppen einzeln zur Abstimmung zu stellen, wie es die Einrichtungsregeln auch vorsehen, d.h. keine Sonderregel vorzuschlagen. Es würde zwar wenig Sinn machen, bspw. de.markt.arbeit.biete zu erhalten, aber de.markt.arbeit.suche zu löschen, und auch die Diskussionsgruppe macht ohne die moderierten Gruppen wenig Sinn - aber all das ist eine Entscheidung, die man m.E. der Vernunft oder Schwarmintelligenz der Abstimmenden überlassen darf und soll. Proponent: ========== Thomas Hochstein -------------------------------------------------------------------- HINWEISE ZUM ABLAUF: Dies ist ein Aufruf zur Diskussion, nicht zur Stimmabgabe. In der mindestens 14 Tage laufenden Diskussionsphase sollten alle Aspekte, Vorzüge und Probleme des Vorschlags angeschnitten und ein weitgehender Konsens angestrebt werden. Organisiert der Initiator danach eine formelle Abstimmung, so wird diese wieder in de.admin.news.announce und allen betroffenen Gruppen angekündigt. Detaillierte Hinweise zum Ablauf der Verfahren nach den Regeln der Selbstverwaltung der de.-Hierarchie sind in der Newsgruppe de.admin.infos und auf der Website http://www.dana.de/ zu finden. -------------------------------------------------------------------- -- Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail an die Moderation bitte an . Bitte keine Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum Verfahren in und unter .